Доброго дня.
Есть несколько вопросов.
Спасибо Дмитрий за ответ.
Я думаю тут надо ориентироваться на рекомендации производителя. Потому что нет понятия “нормально греться”, есть понятие “предельная температура p-n перехода”. Ну и в документации написано 1.12Вт*А для реле HD-4044.ZD3, т.е. 5.5Вт на 5А, при этом большую часть времени нагреватель будет в режиме регулирования и жрать ну половину от номинала. В общем выглядит так что до 5А можно не париться.
Очевидно, что понятие “нормально греться” - это не технический термин. Не пояснять же про падение напряжения и про расчет тока от грелки 800 Вт. Форум тут не профильный, к сожалению. Цель - получить ответ от пользователей. Я б не стал ориентироваться на характеристики аналогичного реле. Можно найти в интернете кучу историй, что купленные реле в Китае той же модели в разные периоды времени имеют разные характеристики, даже подложка была 3-4 мм алюминия, а стала стальная в 1 мм. Если в первом случае до ампер 4 будет скорее всего норм, то во втором и 2 А может не вытянуть. Поэтому интересует опыт эксплуатации твердотельного реле автора принтера, а также возможные замены пользователей.
А не надо покупать в китае нонейм твердотельные реле. Можно купить кипприборовское и не париться.
Вы так пишите, как будто все проживают в одной стране. Не всем же доступны одни и те же компоненты, поэтому люди и задают вопросы, чтобы купить либо в Китае, либо найти подходящий аналог. Авторский вариант у меня есть, необходимо тестировать…
По поводу п.4: два твердотельных реле точно не бессмысленны. Пока стоит одно реле, в некотором проценте случаев возникает проблема с колебаниями показаний температуры стола при вилке не в той позиции в розетке. В 100% этих случаев человек ставит второе реле и проблема уходит. Очевидно почему это происходит: когда реле одно, то при одной позиции вилки в розетке оно стоит на фазе, при другой на нуле. Если реле два, то 100% будет по реле и в фазе, и в нуле, то есть не может возникнуть такой ситуации, которая приводит к проблеме.
Касательно установки электромеханического реле - через него нельзя будет использовать PID, только бэнг-бэнг, при котором температура стола будет колебаться и это приведёт к полосам на деталях.
Тогда это проблема не гарантированного отключения от фазы, а помех.
Если предположить, что колебания темп. вызваны ложным срабатыванием оптореле, то есть два фактора: 1) ложное срабатывание силового симистора; 2) ложное срабатывание управления оптосимистора на вторичной стороне.
Первая проблема решается подключением к силовым выводам симистора (оптореле) помехоподавляющей снабберной цепочки (последовательные полипропиленовый конденсатор 10-22nF 400V и резистор 360-430 Ом, 2 Вт). Кто дружит с начальной электроникой, может ставить RC цепочку, а кому-то проще купить еще одно реле, как вариант.
Вторая проблема решается надеванием ферритовых колец на жгуты всех соединительных проводов, что можно увидеть в качественно сделанных девайсах, в т.ч. и в 3Д принтерах. Также грамотным решением будет разделение маршрутов прокладки силовых и сигнальных проводов (от тех же термопар, к примеру). Если это невозможно - использованием экранированных кабелей с правильным подключением экрана.
Кстати, провода от драйверов к шаговикам являются источником повышенных помех, т.к. сигнал имеет прямоугольную форму с относительно высоким током. Этот фактор и еще - вносимое искажение сигнала за счет индуктивности кабелей привели к решениям, когда драйвер ставят возле шаговика, а управляют им по цифровому порту USART или SPI.
Но все-таки правильнее снизить уровень избыточных электромагнитных помех и найти их источник. Нужно понимать какой БП суешь в изделие. Если в БП сэкономили на фильтрах - вероятность проблем с ложными действиями электроники резко возрастают. Экономия на входных фильтрах в БП как раз приводит к резкому возрастанию излучаемых в сетевые провода помех. Возможно именно с этим связано явление, когда отключение обоих проводов от сети избавляет от ложных срабатываний - вы просто прерываете этот путь. В этом случае вообще без разницы фаза или ноль - импульсный БП излучает помехи в оба провода, нужно прерывать оба. Еще одной причиной может быть отсутствие заземляющего контакта в розетке, т.к. фильтры в импульсном БП отводят помехи именно в заземляющий провод. Если заземляющий проводник от БП “висит” в воздухе, то и помехи отводятся не в “землю”, а в фазу и ноль, а корпус изделия “щипается” током.
К слову, источником больших помех в розетке могут быть другие импульсные устройства, находящиеся рядом. Например, компьютер с плохим БП, дешевый ЛЕД светильник, в драйвере которого вообще отсутствуют сетевые фильтры и пр.
В любом случае, если обнаружено такое поведение как вы описали, то это повод напрячься, т.к. одним только колебанием температуры ситуация может не ограничится. “Откуда ни возьмись” могу проявиться и другие артефакты в работе устройства - импульсные помехи на это вполне способны.
PID на мех. реле вполне себе рабочее решение, все зависит от частоты переключения, которая в свою очередь зависит от скорости физических процессов в регулируемой системе. Но при высокой частоте механика не годится, я об этом и написал.
ПС. Дмитрий, не воспринимайте мой текст как высокомерное нравоучение, это не так. Я с большим уважением отношусь к людям, которые делают хорошие дела. С интересом просматриваю ваши видео и ценю ваш труд.
Просто хочется внести некоторый порядок в понятийный аппарат и расширить знания участников проекта. Возможно и мои знания тоже кому-то пригодятся.
Дмитрий, проблема с помехами на датчике температуры систематическая? Кто предложил данное решение?
Проблема возникает не у всех, но у нескольких людей возникла. У всех одинаковые симптомы, ни у кого эта проблема не является плавающей, у всех лечится переворотом вилки, у всех лечится установкой второго реле. Решение с переворотом вилки в розетке предложил Юра Кривенко, решение с реле возникло в ходе дальнейших обсуждений. И то и то работает, если проблема появилась.
Спасибо за развернутый ответ. Если возникнет подобная проблема, то буду знать.
Хотя я тут согласен с Soleil, что необходимо устранять причину, а не “лечить” болячку.
Текущее решение очень простое и работает. Если кто-то предложит рабочее “правильное” решение такого уже уровня простоты - я не против внедрить его в проект. Но пока предлагаются сложные варианты, которые будут работать так же, только времени и сил у народа заберут больше. Поэтому я их не внедряю.
Переворот вилки в розетке работает, так что это не такой случай.
Так может открыть тему по этому вопросу? Может кто-то сложные предложит решения, а кто-то догадается как упростить. Да, и решать проблему вместе проще, чем каждый по одиночке.
Поиск нового решения стоило бы открывать в случае если решения не было бы, или оно кого-то не устраивало бы по сложности или стоимости. Текущее решение дешевое и проще некуда. Поэтому тратить дефицитные время и силы на поиск и тестирование другого решения просто потому что существующее кому-то кажется недостаточно красивым - это было бы очень нерационально.
Мне кажется, что это некорректное решение, а так пользователи делились бы своим опытом. Если будет установлена причина, то в тестировании нет необходимости. Тестирование никогда не гарантирует 100% решения.